2009年03月27日 　来源：新华网

周小川的建议对美国已经很客气了

2009年3月27日，美国纽约廖氏投资咨询公司总裁廖子光接受新华网记者专访 孙博 摄

    主持人：各位网友，大家好，欢迎收看新华国际访谈。目前，国际金融危机仍在蔓延，全球经济形势十分困难。4月2日，20国集团领导人金融峰会将在英国伦敦举行。国际社会如何应对金融危机？金融危机什么时候能够见底？以及美国的一系列经济刺激计划是否能够起到预期的效果呢？今天我们访谈直播间邀请到的嘉宾是华尔街投资家廖子光先生。让我们来听一听华尔街人士是如何看待上述问题的。廖先生，您好。我们知道您长期在华尔街工作，有着非常丰富的投资经验。您对目前金融危机的基本看法是什么？您认为它什么时候能够见底？

    廖：这次金融危机主要原因是美国债太多。一般人的收入没有跟上去，支持不到这么高的价钱。但是不怕，房地产繁荣时期房子价钱高了，银行愿意贷款给你，你拿这个钱可以支持房子的高价钱。但是房子的价钱不可能永远很高，它也会跌的。一跌就出现问题了，银行不再贷款，原来贷款也还不上了；银行收不到钱，就没法还给投资人，最后就造成全球的危机。

    这个危机不会一两年内结束，美国政府说这是一个资金流动性的问题，不是一个破产的问题。如果是资金流动性问题，多投一点钱给银行，流动起来以后，就能够恢复到以前的水平。但是我认为没这么简单，这不是一个根本的解决办法。大家知道，现在全世界的企业股票市值，最高时是在2007年9月左右。那时候，市价是60万亿美元，现在不超过30万亿美元，每个月还在以1万亿的速度减少。

    现在计划是先使它不要再跌了，然后再谈具体的改革问题。人们难以想象1万亿美元是多少钱，如果你一个小时花一百万元，你要花200年才花完1万亿美元，所以1万亿美元、2万亿美元不是一个小事。另外，商品期货大概损失10万亿美元，还有据预计，商业地产近期也将出现大问题，可能损失10万亿美元。现在有很多空的办公楼，在纽约一个地方有1000万平方米的办公楼都是空的。今年开始，要转换债权问题，所以今年3月地产贷款成为大问题。

    到今天，美国政府答应拿出11万亿美元救市。如果想把泡沫冲到以前那么高，它还要40万亿美元，它现在的GDP只是14万亿美元，美国政府肯定不敢再投入40万亿美元，那样的话美元就不值钱了。于是美国政府就讲这个问题是国际问题，各国政府都来支持，我们投入10万亿美元，欧洲投入，中国日本也应该投入。

    上周六在伦敦召开G20准备会议，完全失败了。为什么国际社会不同意？欧洲说，救市计划所用的货币，它的资本后台都是美元，美国可以印出来美元，但是美元对欧洲来说是要赚的，所以欧洲不会跟着去做。第二，这个问题是美国造成的，弄得全世界都是问题资产，但主要发端点在美国。在美国发端的原因是发的债太多，印的钞票太多。现在再加一点儿债，再发一点儿钞票，不会解决问题。就好像一个人喝醉了酒，不舒服，解决的办法不是再给一瓶酒。另外，现在拿出来的钱都是各个国家的钱，不是公司的钱。现在在美国，把私人市场的债务转到政府身上，政府没有钱，拿的是人民的钱，不管是资本主义还是社会主义，政府的钱都是人民的钱。这样掏出来的钱，各国国会不会允许你把这个钱拿到国外去，但是现在世界的金融公司都是跨国公司，你给的钱不知道是不是会流到别的国家。这就是所谓的国际合作将落空的原因。

    政府拿这个钱是希望带动本地经济，比如投入1元钱，希望带动经济增加10块、8块。现在每个政府都希望自己投入的钱留在国内为本国经济服务，这是一种新的保护主义，就是金融保护主义。所有国家口头上都反对贸易保护主义，但是还没有国家公开谈金融保护主义。现在金融全球化了，但是政府的救市办法都是民族国家化的，所以全球合作现在做不来，因为每个国家都是保护自己金融的利益，保护自己金融的安全。我举个例子说明为什么国际合作做不来。雷曼兄弟去年快要破产了，它准备破产已经准备了一个星期，他准备美国政府一旦不救助自己就马上申请破产。到星期五，美国财长保尔森打电话给雷曼兄弟说政府不救你们了，雷曼兄弟马上到法庭申请破产。星期天晚上，拿到法庭破产保护。因为时差问题，在伦敦，它还没有破产，它马上将该公司在伦敦所有帐户上的钱转移到纽约，伦敦开市的时候，它的钱全都没了。雷曼兄弟破产了，多一点儿钱对它肯定是好的，但是英国那边清盘，一点儿钱都没有了，英国政府很不高兴，但它没有办法。其他公司破产，也是可以这样做的。所以很多国家已经开始注意到这个问题，在救助本国经济时，不允许跨国公司把钱拿回纽约或者伦敦等。现在做金融的人知道这些，但是大众还没有明白这个问题。所以国际合作可能是一个空谈。

    经济危机对中国有什么影响呢？由于刚才我说的原因，世界贸易不会一两年低迷，而是会长期低迷。现在世界贸易已经只有从前的30%或者35%，几年后如果能恢复到原来的50%已经是很难得的结果了。中国经济是曾严重依赖出口，所以一定要扩大国内市场。但是要扩大内部市场也很很难，主要因为我们工资太低，没有购买力。

    主持人：有网民担心这样做会不会引起通货膨胀？

    廖：不会一引发通货膨胀，因为现在中国经济生产力剩余，但是购买力不足，所以增加工资不会引发通货膨胀。

    国际货币基金组织3月24日在华盛顿总部召开新闻发布会，宣布了一系列改革措施，全面改革贷款项目。旨在增加IMF的资金规模，扩大贷款项目的灵活性，减少不必要的附加条件。

    主持人：外界普遍预测说这次G20峰会最可能取得成果的是国际货币基金组织的改革，您认为国际货币基金组织应该怎么改革？应该向哪个目标前进？

    廖：布雷顿森林体系有两个支柱，一个是国际货币基金组织，一个是世界银行。世界银行的目的是贷款给穷的国家，以前不重视外贸，只重视国家发展。外贸用来补充国家发展。后来冷战结束以后，经济全球化了，外贸大大增加。世界银行借给的都是美金，也要还美金，国内生产就没有作用了，一定要出口才能挣美金，所以很多经济都出口，我们就是这样。

    国际货币基金组织有时候看到你出口多过进口，或者你贷款贷的太多了，没有办法赚这么多，你借国际银行很多美金，国际货币基金组织借给你一些美金解决你的金融问题。但是国际货币基金组织借给你钱是需要很多条件的，比如增加失业，不要做社会福利。所以国际货币基金组织这十年多是帮助国际银行向借债国逼债。国际货币基金组织，美国只提供资金的18%左右，但是它有决定权，这很不公道了。现在它对我们中国还有其他国家，说给分一点权。

    中国的立场是说这个问题要重新改。国际货币制度不改变，国际货币基金组织没有太大作用。上次G20华盛顿峰会，我组织30多位国际著名经济学家给全世界领导人写过公开信，我们的提议和人民银行的提议差不多，要建立一个国际的货币制度，不要给某一个国家的货币提供霸权。现在中国也是这样要求，提议建SDR（特别提款权），但是SDR还是用美金做后台。

    主持人：最近中国央行行长周小川发表两篇文章。

    廖：我知道，这两篇文章好，但还是太客气。不是谈SDR的结构问题，是谈SDR本身还需不需要的问题。凯恩斯提出的banker计划倒是在原则上正确得多。可以在凯恩斯的计划基础上提出新的国际货币构想。

     3月25日，美国总统奥巴马抵达华盛顿国会山，准备与参议院讨论2009财政年度预算案。新华社记者张岩摄

    主持人：3月18号，美联储出台一个新的金融计划，媒体称为美国要开动印钞机开始印钞票，你怎么评价？

    廖：这个是一个不太重要做法。由于巨大的资产损失，美国贷款问题解决不了，就要把长期国债的30年期利率降低，但是没有办法做到这样，因为外面已经有很多30年期的国债了。这样怎么办？直接去买，买了当然降低，买1000亿美元，长期的利息只降低千分之35，要把它降低35%，这样就要买10万亿美元，它不敢这样做，也没有这么多钱。现在美联储的财产表已经超过它应该发放的10倍，太高是很危险的。

   比如，财长在国会说他真的有解决办法。但是懂市场的人看他是空谈。他从前只是管银行企业，现在他要管非银行的金融企业包括对冲基金、金融衍生物等等，这些非银行金融企业是很大规模的，比银行企业大，大几百倍，大到多少，现在没有人知道。现在很大问题就在这儿，没有人知道这个问题是多大。和非银行金融企业比起来，国家的财务还是相当于一个小公司。现在美国想把银行的股票推高，解决银行问题。但是银行要是很好，大小不是问题。另外，当前的外贸是什么呢？是一个游戏，这种游戏是美国在生产美元，全世界在生产美元可以买的东西。现在危机是没有钱，但是美国只是生产钱。

    主持人：您认为中国如何用好外汇储备？如何保障已经购买的美国国债的安全？

    廖：首先，美国国债是不可以卖的，因为一卖价钱就跌了，中国还是吃亏。还有外交政治问题，美国也不欢迎你卖。但是我们没有办法，因为我们现在出口还是收美金的，收了美金，美金在中国是不可以用的，换成人民币才能用。美金又回到美国，把这个美金给美国公司，再回到中国收购中国的公司为美国生产。就这样一个荒唐的循环。

    我们现在每年还赚2000亿美元，其实这样的国际秩序下你赚越多的美金，经济越不健康。怎么办呢？我有一个办法，不知道能不能行得通。美国国债不卖，我们从外汇管理局将部分外汇储备转给工商银行，工商银行拿这个担保，放人民币贷款去支持国内企业发展。贷人民币，在外国来看，我们没有卖美国国债，在国际市场上，美国国债价钱就不会受到影响，但是在国内就有了人民币来发展经济，如果这个人民币用来增加工人的工资，国内市场发展了。

   主持人：诺贝尔经济学家斯蒂格利茨提出一个观点，中国应该拿出外汇储备中的一部分，他说的是5000亿美元，向全世界发放贷款，这个观点您怎么评价？

    廖：这个是对美国好，对全世界有些国家好，但是对我们中国不好。斯蒂格利茨的背景，他以前是在世界银行，再以前是在美国政府工作。他到世界银行以后，就转变了他的看法，是为了保住自己历史上的地位，他是先做坏人，然后再做好人。

    我们最有利的就是我们的经济还不是完全开放，这是我们最好的地方，所以很多人前几年说快一点经济开放，政府不听，小心，这个是最好的。另外，我们也受到影响，我们受影响只是出口方面，内部经济还可以保护自己。这些钱我们已经借给美国政府，如果好的话，美国政府为什么不拿这些钱贷给外国，为什么美国不做这个选择呢？因为美国政府知道做不来的。第一，我们没有这么多钱。第二，他提出5000亿美元，解决不了太大问题，都是空的。这样做，只是一种公关作秀，而且效果已经不大，因为人们的失望太多了。

    主持人：近几年中国在金融体制改革方面主要学习美国的经验，金融危机爆发以后暴露出很多问题，中国经济学界观点分歧，有的认为应该继续学习美国经验，有的认为应该摒弃这种美国经验。您认为中国金融体制改革是不是还应该坚持美国模式？

    廖：很明显的，你要继续跟美国就是没有眼光、没有头脑。美国自己都把所谓自由市场经济改成政府控制的经济，它把私人公司国有化，我们还有人提议把国营企业私有化。

    那些人认为，两年后会复苏的，所以政府要救我。如果他们说十年都不会复苏，那就关门了。两年后，那时候退休了，他不管了，就别人管了。这是一般管理界的做法，美国的CEO也是一样，他们常说，今年公司不好，明年会好一点的，所以不要赶我走，然后又说后年会好的，后年就变成别人的问题了。现在很多高管是这样，一般年纪都是55、58岁，他要骗来4年时间。美国现在很多公司、管理人只是做一年、两年的计划，但是美国要摆脱危机必须有长远的甚至十年的计划。现在很少有人包括美国政府说这个问题是一两年的问题，美国总统自己也说这个问题是长期的问题。

    另外，从长远来说，美金是不会崩溃的，但是肯定会一天一天地跌。货币和货币之间的变动和货币和货品之间的变动是不同的，可以肯定美元相对于对货品方面会继续贬值。美元有时候因为经济不景气，货币贬值，但是经济好，它也贬值，但贬值慢一点。

    主持人：中国提出的GDP增长“保8”目标，您怎么评价？

    廖：全国的“保8”目标，应该充分调研。很多时候GDP增加的代价是没有充分就业，我希望政府不是“保八”GDP，而是保工人工资每年升8%，这样做，很多问题会自然解决。另外，不要看GDP，我们这几年已经明白不要看GDP。

    如果是我做五年计划的，我有几个不可以谈判的目标。第一，中国经济要充分就业，这个是目的。第二，工资每年至少要增长10%，15%、20%更好。第三，不要依赖外资。我们现在不需要再支持外资，外贸减少了，它自然减少，我们发展国内市场。所以现在我们依赖外贸是78%左右，一个好的经济不会超过35%的。第四，我们要研究中央银行的制度。我们是1991年才开始有中央银行法律，从前是国家银行的，国家银行和中央银行不同的地方是，中央银行保持国家货币的对外价值，国家银行是把国家的金融系统变到最支持国内经济发展的需要。美国的中央行还提两个目标，一个是货币稳定，一个是充分就业，我们充分就业完全不提。经济上来说，如果货币稳定成为唯一目的，那就不能做到充分就业。

《书名：中国不高兴——大时代、大目标及我们的内忧外患》

    主持人：现在有两本书，《中国不高兴》和《货币战争》您读过吗？怎么评价？

    廖：我听过，但是没有看。《中国不高兴》不是经济的书，是外交、地缘政治的书。我同意，一个主权大国，外交、对外经济都要看国家利益，全球化是现在的一个风气，我们都要参加，现在来说，我们已经是世界经济的一个重大部分，好象唐朝时代，我们就是世界经济。我们现在问题不是要参加世界，我们要把我们做成世界经济，其他目标都是小的。比如广东省一个省，人口比德国多，所以如果我们做的好，没有理由广东省的GDP不超过德国的。但是我们全国的GDP现在超过德国，我们很高兴。但是人均GDP，我们是131位，比非洲国家还少。我们现在都是学西方经济学，我们更应该研究唐朝、汉朝的经济，那时候我们是最强大、最富有的世界经济。

    你们可能不知道，美国的农业计划是学习王安石的。

    《货币战争》是写一个故事，写美国中央行制度是怎么做出来的，这个故事在美国，中学、大学学生都知道的，但是在国内还是一个新的报告。

    主持人：您认为《货币战争》这本书是在讲一个故事，是在向中国观众普及一个常识。

    廖：我不批评它，但它对如何解决当前的问题没有什么新的贡献。如果没有人知道这个故事，看一看还是有作用的。

    主持人：从2007年次贷危机爆发至今，您一直在华尔街工作。作为一名投资家，在这段时间您亲历过的哪件事情让你印象最深刻？

    廖：我自己的工作和我的想法是两回事。虽然个人方面是比较成功，赚钱没有亏本。我们跟大公司合伙人完全比不上的。但是个人方面，我本人赚钱多过大公司合伙人的。我们是机会化投资的，因为我们是小公司。我就用自己文章中的观点指导我的投资。经济好你就可以赚钱，经济不好你也可以赚钱，通过不同的方法来做。1929年大危机时肯尼迪家族就是那个时候发财的，这之前他从事走私威士忌，赚很多钱。用这些钱赚钱，其他人都破产，他就是这样做的。摩根大通也是这样的，1806年的时候，银行危机，他廉价购买这些银行，自己发行私营货币来发财的。所以这次危机，过一两年后，你又会看到新的公司、新的人发财。每次危机都要有新的发财人出现，有些从前发财的现在被淘汰。但问题是最受苦的是人民。

     中国应该不允许危机大扩展，因为我们是社会主义。

    主持人：廖先生是把这次金融危机当做一次机会的。您认为几年以后华尔街会再次崛起？

    廖：当然。它最先投资企业，过去10年投资金融，将来也有人说投资政府机关。可能国内有人说投资国营企业，不要投资那些商业化的公司，认为商业公司太危险了。这个是大的方面。具体办法，现在还看不出来。从前是你有资本银行才借钱给你，过去十年，你有债才可以借钱给你。将来是什么样呢？很难知道。

    主持人：由于时间关系，访谈到此结束。 谢谢廖先生。

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