看看曹德旺是怎样说“国进民退”的……

曹德旺

“如果‘国进民退’存在的话，我认为这是国资被动的行为”

新京报：最近资本市场一度有“国进民退”的说法，你如何看待这一说法？

曹德旺：如果“国进民退”存在的话，我认为这是国资被动的行为。国资企业本身没有权力做出这个决定，是地方政府为了拯救这些民营企业，让国资出手把这些企业先收下来，国企不听不行，必须执行，这是“国进民退”真正的真相。

可以说，这种“进”是被动的“进”，不是主动的“进”。“进”的目的是为了救这个民营企业，不让民营企业倒下，这种“进”是善意的参与，而不是恶意的抄底。

现在国企托管一下，目的是不让民企倒下来。“国进”确实不是解决问题最好的办法，但在目前的情况下，地方政府也只能这样做，政府现在也处于两难的位置。

新京报：在你看来，政府应该出手“救”吗？

曹德旺：目前政府的做法不是解决问题的长久办法。短期可以，长期作用有限。

这种事情刚发生的时候，政府还很豪爽，会驰援一下，但不是长久之计，公平的做法是，谁做的事情谁承担责任。市场有进有退，有赢有亏，赚了是你的，亏了也是你的，不该政府来兜底。

“要求国家来救这部分精英人群，谁来救精英人群后面十多亿人？”

新京报：对处于困境中的民营企业，你有什么建议？

曹德旺：要自己救自己。要意识到，中国的企业家是中国精英人群的一分子，而在这1亿多的精英人群后面是12亿打工的人。如果要求国家来救这部分精英人群，谁来救精英人群后面十多亿人？

企业家必须面对宏观经济调整的现实，和国家去杠杆政策统一，最好的办法就是把自己企业的业务分为一、二、三、四、五等档次，留下最好的业务来经营，留下自己有能力、有把握、有兴趣挣钱的业务，其他的业务该重组的重组，该破产的破产，该卖掉还钱的卖掉。

新京报：目前看，民营企业发展环境还有哪些地方可以改善？

曹德旺：我建议，所有的民营企业家都要真正反思和检讨自己，这样才能进步，要自己检讨自己的差距在哪里。

目前最需要改善的还是，要提升企业家队伍的素质，发展、培养企业家自身的综合素质。比如，最近出现的“短贷长投”的问题就是因为我们企业家的素质不够，起码说明了企业家自身风险意识不够。如果把所有的问题都怪到国家和市场环境上，我认为是不公平的。

新京报：今年业界还很关心的一个问题是，小微企业融资难、融资贵的问题。

曹德旺：小微企业融资难是全世界的难题。一方面，强制银行给小微企业贷款是没有道理的，因为银行也是企业，也要追求盈利。但小微企业要不要办下去？当然要办，而且非办不可。

那如何解决小微企业融资难问题？用财政手段帮助小微企业。什么是财政手段？国家首先把小微企业的定义定清楚了，比如雇工10人以下的企业是小微企业。对这些小微企业应该免征税。马云也好、李书福也好、我也好，我们的企业都是从小微企业做起来的。等小微企业成长壮大之后，再让它们交税，到时它也会心甘情愿地交税的。比起解决融资的问题，帮助小微企业减税更重要。

民企困境在于民企负责人的素质

新京报：据你观察，民企面临目前这种困境的症结在哪里？

曹德旺：短贷长投是这次民企困境爆炸的导火索，但根本症结在企业家的“头（脑）”，民企负责人自身经营素质有待提高。

此前一段时期，银行有很多钱，民企跟银行签订一年的贷款合同，拿着这种短期融资去做长期投资，希望能够赚快钱。但这无异于火中取栗，到炭火中取栗子，肯定要被烫到手。等银行贷款到期，企业放出去投资的钱收不回来，资金链断裂，企业陷入困境。据我的了解，出问题的企业中，大部分都是这样的状态。

很少有企业的老板意识到短贷不能拿去做长投。企业家你把企业的股票拿去抵押，抵押了做什么？拿去投资，知道投资有风险吗？企业现在崩盘了，政府拿钱去救，这公平吗？

我的企业也是民营企业，为什么此次福耀不受其害？因为之前福耀也犯过这方面的错误，1984年、1993年经历过两次资金链方面的危机，后来我们吸取了教训，知道不能这样做。

“6%的GDP增速还是太快，高科技短板待补”

新京报：今年以来，不少人对中国经济忧虑，你如何看？

曹德旺：我认为不是忧虑，是中国人对自己有很高的要求和期望值。在过去很多年，我们中国的GDP达到了九点几的增速。你看美国过去的30年，什么时候GDP增速超过3%了？一个国家GDP的高增长不一定是好事，经济应该是曲线式的逐步往上走。国家必须进行适时的调控，压一压是正确的，GDP跌下来一点没什么大惊小怪的。

而且，在前些年，由于单纯追求GDP增速，引发了很多低水平、同质化的重复建设，这对经济的破坏比较严重，导致生产能力过剩、环境污染等。

中国经济已经高增长了这么多年，是不是还需要那么高的GDP增长？GDP的增长要通过人来实现，我们人口增长才多少，那么高的GDP增长哪里来的？在改革开放初期，基数低，加上市场紧缺，GDP高速增长可以理解。现在什么都有了，就不要对GDP有那么高的期望值了。接受现实，经济必须做调整。

新京报：具体做哪方面的调整？

曹德旺：各方面。6%的GDP增速还是太快，中国人口才2%的增长，GDP怎么实现6%的增长？美国、日本、德国这些国家的GDP都没有这么高，我们中国为什么要这么高增速？GDP始终往上跑才有问题，必须在波动中的平衡，中国经济不需要那么高速度的增长。

GDP多少的增速合理？我认为随缘，根据中国的实际需要，多少都可以。中国要做的是，针对自己客观的需求去补短板、进行建设，而不是讲GDP增速。

新京报：哪方面的短板需要补？

曹德旺：应用材料技术方面有待提高，比如现在中国要进口芯片。这些年中国通过努力，传统产业方面的追赶基本上做的差不多了，但很多高科技产品还有短板。

（摘自2018年11月8日《新京报》）

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