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雷洁琼访谈录:公者千古,私者一时

 雷洁琼访谈录:公者千古,私者一时

马社香

   雷洁琼(1905-2011)祖籍广东台山,1905年生于广州市,1924年赴美留学,1931年获南加州大学社会学硕士学位,当年回国,先后在燕京大学、东吴大学、北京大学等校任教,1952年任北京政法学院副教务长。是中国著名社会学家、法学家、教育家,杰出的社会活动家,中国民主促进会的创始人和卓越领导人。曾任北京市副市长、全国政协副主席、民进中央主席、全国人民代表大会常务委员会副委员长。

     1994年5月59日,雷洁琼在参观韶山毛泽东同志纪念馆时题词“公者千古,私者一时”。2006年6月,雷洁琼在接受笔者访谈时两次谈到了这一题词,以下是访谈的主要内容。

  笔者﹕在韶山毛泽东同志纪念馆查阅档案,发现1994年5月29日您在韶山留下了题词“公者千古,私者一时”,与既往访韶领导人题词着重点有所不同,很想了解您韶山题词的基本经过和具体思考

  雷老﹕您能讲一讲其他不同着重点的题词吗﹖我很想了解一下。

笔者﹕领导人和知名人士韶山题词很多,一类访韶纪念性留言,如陈毅题词﹕“1956年11月27日来参观韶山毛主席故居,满足了多年的愿望十分高兴,永志不忘。”粟裕题词﹕“1960年重至毛主席故居观光,特此留念。”

一类是赞颂性题词,譬如徐特立1955年5月29日在韶山题词﹕“毛泽东是马克思主义在东方实现民族解放和劳动人民解放的旗手”。十世班禅1960年1月4日在韶山题词﹕“毛泽东的贡献无限伟大,人人赞扬,今天我们的幸福全是党和主席的恩惠。”

还有一类是针对性感慨性的留言和题词,如京剧大师梅兰芳1956年12月7日在韶山留言﹕“我瞻仰了毛主席的故居,使我知道他少年时代的劳动生活,我深深体会到伟大的革命事业是从平凡的生活中锻炼出来的。”1986年4月19日薄一波在韶山题词“永远按照你所诠释的实事求是的思想路线前进。”等等。

  您的题词“公者千古,私者一时”,我感到它即是赞颂性的,又是感慨性的,既是理性的思考,又是历史的反思,比较特别。

  雷老﹕其实没有什么特别。在韶山毛主席纪念馆写“公者千古,私者一时”,可能与我所学的专业有关。我是学社会学的,在西方又称人类学﹑人类社会学。多年的职业习惯,我自然习惯于从人类社会学的角度来学习﹑理解毛主席对中国的贡献。当然,题词也与中国近现代历史﹑与民主促进会的具体发展有关。1994年5月29日瞻仰韶山这件事给我印象很深。那次活动是民进中央组织的,我和民进副主席葛志成﹑楚庄﹑邓伟志﹑秘书长陈益群﹑秘书高志芬,好多人都去了。我们到达长沙后,是坐旅游车去韶山的。我第一次去韶山是坐公共汽车。去访问毛主席故乡,交通工具越简朴越好。

  笔者﹕您第一次去韶山是哪一年﹖

  雷老﹕1976年8月中旬。那年暑假我带学生搞社会调查,经萍乡﹑澧陵﹑株洲﹑湘潭来到韶山。我和学生们心情都很激动,第一次是下午到的韶山,毛主席纪念馆,当时叫陈列馆,内容比较多,因时间紧,没有细看,但印象很深刻。那年从韶山回到北京,没20天,毛主席就去世了。举国悲痛,毛主席是中国人民心中的太阳啊﹗

  笔者﹕“中国人民心中的太阳”,您现在也是这样看吗﹖

  雷老﹕当然。这是中国历史永远不能割舍的一段。毛主席总是在关键时候为我们国家指出了正确的方向,带来了光明。这就是人们心中的太阳。1994年去韶山途中,我们一车人当时谈到这个问题。从北伐谈起,“四一二”事件后,中国人民的光明就是毛主席讲的井冈山道路,农村包围城市﹔抗日战争爆发后,中国人民的光明是毛主席说的持久战,打败日本帝国主义﹔抗战胜利后,中国人民的光明又是什么呢﹖那天在车上七嘴八舌,讲得更具体了。有的谈1946年“下关事件”,下关事件说明了什么问题﹖一个是国民党靠血腥镇压推行假“政协”,一个是共产党与民主党派心换心筹建新政协。问题的实质在这里。

  抗战胜利后1946年1月,中国国民党﹑中国共产党﹑青年党﹑民主同盟﹑无党派社会贤达在重庆召开过一次政治协商会议,达成了五项协议案(“改组政府﹑和平建国﹑国民大会﹑宪法草案﹑整编军队”),受到人民的拥护,同时受到国民党中反动派的反对。2月10日,社会各界进步力量在重庆校场口开庆祝大会,国民党特务突然大打出手,殴伤李公仆﹑郭沫若﹑马寅初﹑施复亮等几十人。反动派公然制造矛盾撕毁这个协议。随后东北内战爆发。美国国务卿向参议院提出“军事援华法案”,支持国民党打内战。6月22日,毛主席发表声明,反对美国军事援华法案,反对国民党将中国问题的“最后决定权”交给美国总统特使马歇尔。第二天(6月23日),上海十万群众举行和平请愿,反对美国支持中国内战大示威,并推出马老(马叙伦)﹑胡厥老(胡厥文)﹑吴耀宗﹑阎宝航,还有我等教育﹑工商各界代表组成上海人民和平请愿团,当天乘火车到达南京(1946年5月5日,国民政府从重庆迁回南京)。在下关车站刚下火车,立刻遭到伪装成难民的国民党特务一顿毒打,代表们的眼镜﹑皮包﹑手表都被抢走。前来采访的《新民报》记者浦熙修赶紧用自己的身体挡住我,特务竟猛打我们两人的头﹑手臂和腰部,浦熙修是彭老总夫人浦安修的亲姐姐,有名的“二姐”。我和浦熙修都被打得头破血流,昏过去两个多小时,被群众送到医院。醒来一看,代表团不少同志都被打成重伤在医院救护。当时周恩来﹑邓颖超也在南京,闻讯赶来慰问,邓颖超还带来干净衣服为我换下血衣。当晚,我们代表团举行了记者招待会,揭露了“6.23”事件真相。反动派真是穷凶极恶,不到一个月,又暗杀了李公仆和闻一多。内战全面爆发,在民主人士和老百姓的鲜血中,国民党1946年10月12日宣布召开排除共产党和进步党派的“国民大会”。国民党“国大”的政治协商是反动派控制的嘛﹗

  这时候中国人民的光明是什么﹖就是共产党毛主席指引的踢开国民党“伪国大”,迎接人民的新政协﹗建立新中国。我永远不会忘记第一次见到毛主席的情景。

  笔者﹕您是1949年新政协筹备会议期间第一次见到毛主席的吗﹖

  雷老﹕稍微早一点,是1948年12月,我在燕京大学教书,接到马叙伦从香港寄来的亲笔信,委托我代表“民进”到西柏坡参加毛主席的一次邀约。当时北平还没有宣布和平解放,我和丈夫严景耀穿着呢大衣装扮着探亲离开北平,再经解放军沿途保护到达西柏坡。那年冬天很冷,一到西柏坡到处感到热气腾腾。我们被引到一个大会议室,毛主席一大排中共领导人站在门口迎接我们,和各方代表握手,周恩来站在旁边一一介绍。晚上中共中央请大家一起吃饭,像老朋友一样边吃边聊,主要谈当前局势以及建立新中国问题。吃饭时,我主要是听大家谈。毛主席几次用目光鼓励我。饭后,大家言犹未尽,仍聚在一起继续谈话。气氛非常热烈。没有领导与被领导之分,只有答疑和讨论之别。我向毛主席提出一个问题,美国和苏联都赞同中国“划江而治”,在国际和国内有不少拥护者,您怎么看这个问题﹖怎样看“划江而治”的社会基础﹖毛主席笑了,笑声很大,很鼓励人。毛主席笑着说,这就是从表面上看﹑暂时性看问题,不顾一切代价追求“和平”,而不管这种和平能不能长久。决定国家大事,应该从国家和人民的长远利益根本利益考虑问题。为了一个统一的新中国,我们中国共产党必须透过现象看本质,放弃暂时抓长远,将革命进行到底。如果不是这样,搞什么划江而治,将后患无穷。在中国历史上每一次分裂,再次统一都要很长时间,人民会付出好多倍的代价﹗事关举国长远大计,我们共产党一定要站在人民的立场,看得远一点,不受其他国家的影响。毛主席的话令在场每一个人都受到很深刻的教育。我是学人类社会学的,更是深受教育,深感动。几十年来我总忘不了毛主席那种洞察历史的思考。历史再次证明了,毛主席这种透过现象看本质﹑放弃暂时抓长远的深刻思想和认识,给我们国家和人民像太阳一样带来了光明,也做出了立国大计“公者千古,私者一时”的榜样。建国以来这样的事情还有很多。你是学历史的,应该认真研究。

  我90多岁了,时常联想到二战后巴基斯坦从印度分出来,1971年孟加拉国又从巴基斯坦分裂出来,还有南斯拉夫和苏联的分裂,这些都令我常常想起毛主席当年的话。

  1949年10月1日开国大典,各民主党派一走下天安门,有的人觉得反帝爱国和要求民主的政纲已经实现,提出了解散党派组织的主张。中国人民救国会第一个宣布解散,当时重庆还没有解放,有些会员联系不上,才暂时没有做出最后解散的决定。我们民进当时也提出解散,认为民进成立时通过的会章规定,一旦国民大会召开,民进任务即告完成。现在正是解散的时候了。在农工民主党内,同样发生了关于该党存废与否的争论。九三学社也提出了解散。当时中国共产党内上层也有人同意解散民主党派。救国会解散的时候,毛泽东正在苏联访问,他回国后,听到此事,非常惋惜。他说,救国会是进步团体,不应当解散。当他听说九三学社也要解散时,当即表示不同意,并派中央领导同志去九三学社传达他的意见﹕不但不能解散,还要继续发展。指示要解决各党派的经费问题﹑干部学习和失业问题,要求对党派干部与共产党的干部一视同仁。1956年,毛主席郑重提出两个万岁口号,一个是共产党万岁,另一个就是民主党派万岁。这样,八大民主党派得以保留和发展。

  毛主席许多事情想得都比我们长远。这是去韶山的车上大家的共识。

  没有毛主席宽阔的胸怀和远大的目光,民进没有了,民盟﹑九三学社都不会继续存在,哪里可能有今天继续发展的多党合作制﹖我记得楚庄在车上说﹕“多党合作制在其他社会主义国家都没有。1950年代苏联﹑朝鲜﹑匈牙利,即使当时立足于与西方接轨的南斯拉夫都没有其他党派存在和参政,更不要说多党协商共同建国,领袖高呼民主党派万岁了。”

  笔者﹕在韶山我了解到,那天民进中央乘坐的旅游车是直接停在纪念毛泽东诞辰100周年新建的毛泽东铜像广场,韶山管理局几位负责同早早站在毛泽东铜像广场等候,旅游车一到,您一面精神抖擞地向大家问好,一面望着新修的毛主席在开国大典时的铜像,感地说﹕“1949年10月1日,我被邀请参加开国大典,再次见到了毛主席。很激动,感到很幸福。今天来到韶山,我也感到很幸福。”

  雷老﹕当时我说过这个话,确实感到很幸福。建立了新中国,国人幸甚。

  笔者﹕在韶山我采访了当年接待您的谭建辉,她说,您一到广场被大家盛情邀请一起合影,不少同志都想和您合影,您一一同意。最后郑重提出单独留张影。参观毛泽东故居后,开车前往四公里外的滴水洞。您在滴水洞一号楼宽大的走廊上徘徊,韶山同志请您坐下来休息一下,您连忙说﹕“不累不累。在这里参观是一种享受。这里风景秀丽,今天看到了上次没有看到的一切,很受启发。”

  雷老﹕我确实感到不累。那天从滴水洞出来,望着沿途源源不断的参观人群,我还问身旁的韶山管理局局长(吴松柏):“韶山每年参观的人数有多少﹖韶山人均生活水平怎么样”,局长回答每年都在提高。真令人兴奋。车好像路过一个茶场(韶山茶场),我问,“韶山除了产茶外,还产什么﹖”韶山同志一个个抢着说:“韶山还有不少果园,养殖业发展得不错”。他们告诉我,王震同志1972年访韶帮助建立了一个养鹿场,当时还产鹿茸。

  笔者﹕雷老,那天下午,在毛泽东遗物展中,您和民进中央的同志停留的时间最长,毛泽东主席生前那件补了百十次的睡衣,您俯身盯看了又看,对随行说﹕“解放战争时,国统区流传着两条新闻,一条是毛泽东来重庆谈判没有手表,是郭老送给他一块自己戴的欧米茄表;一条是宋美龄下塌美国穿了一双拖鞋,鞋面镶着慈禧太后陪葬的一颗夜明珠。这两件事很快成了共产党人的清廉和国民党的腐败不是宣传的宣传。人心所向者得天下,廉政者得天下,永远是历史的选择。

  雷老﹕韶山人怎么记得这么清楚仔细﹖

笔者﹕陪同您参观韶山的同志当天就把这一切记了下来。 

  雷老﹕就在看毛主席遗物展出来,高秘书问我写不写留言﹖我说﹕“当然要写”(高秘书插言﹕雷老说的声音很大,声若洪钟,一圈人都兴奋地笑了)。我激动地在留言簿上写下了八个大字:“公者千古,私者一时”。这是我时常想念他老人家时想说的话,当时手有点颤,字写得不好。

  笔者﹕您写得太好了﹗意义深远。

  雷老﹕我记得当时还请高秘书读了湖南一群共产党员的留言,很有意义。

  笔者﹕我在当年的留言簿上找到了那段留言﹕谁的权力最大﹖毛泽东同志。可是他的一生最大限度地行使了自己的权力——奉献。奉献了六位亲人,奉献了自己的毕生。他从不向人民索取,又要求亲朋戚友不要向人民伸手。他对索取的回答是全心全意为人民服务。如果我们每一个共产党员,每一个党的领导干部,都能以毛泽东同志这一点为明镜,国家幸甚,我党幸甚﹗

  雷老﹕是呀﹗我们每一个中国人都应该以毛主席的廉洁奉公﹑全心全意为人民服务为明镜,国家幸甚﹗人民幸甚﹗那天从纪念馆出来接着参观了韶山毛泽东图书馆,我们进去浏览了四层楼研究毛主席的藏书,我当时对韶山同志说,我很想退休后,在韶山住下来,从社会学的角度专门从事对毛主席这位伟人的研究。看样子难以做到了。

 

 

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责任编辑:黄明娥 更新时间:2019-09-09 关键字:领袖风范  高山仰止  

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