见证生物学家的“转基因技术”　　

          ——深圳卫视转基因辩论会观后感　　

22日，在网上看到深圳卫视[22度栏目]名为《转基因食品，是魔鬼还是天使？》的辩论会，总体感觉片中转基因主粮推广支持者的表现，已经完全契合了《为强行推广转基因主粮者画像》一文中对他们的描述：“一脸恶霸相，十足流氓腔”，本已无需置评。但今天早上看到某论坛有人推出了一篇《对郑凤田有关转基因主粮两场辩论感想的评论》，抛出“您是一个经济学家，不是生物学家，也不是生物安全或食品安全专家，发表有关技术性很强的生物技术专业观点，有点难为您了”的论调，继续拿“技术”说事。既然如此，咱们对转基因主粮推广心存疑虑者，也不得不就片中的“专家”所谈的“技术”来谈谈自己的看法了。　　

在该辩论中，能够发表“技术性很强的生物技术专业观点”的人，非中国农科院作物科学研究所首席科学　家黎志康　先生莫属，那么就让我们看看这位生物学首席科学家的现场表现吧。　　

黎首席首先指出：一般来说，尤其是吃大米都是吃胚乳，它这个淀粉部分，大米里面是不含有任何的Bt蛋白的，因为虫子只吃它的叶和茎，我们现在转基因的水稻，都是用那个叫Promoter(启动子），我们只要让它这个毒素在叶和茎里边，它在胚乳里面根本不表达，那种假设根本不存在的。　　

是这样吗？我们只知道华中农大的张启发的转抗虫基因水稻“华恢1号”和杂交种“Bt汕优　63”　获得了农业部颁发的安全认证。张启发很“谨慎”，为了研究他的稻米中的Bt蛋白是否安全，用小白鼠进行了8天灌食试验，发现各组动物体重和脏器重量无生物学意义上的差异，最终得出结论“一个成年人即使吃‘华恢1号’转基因稻米657年也应该是安全的”、“大米中含有的抗虫毒蛋白物质积累量不会超过1.25毫克，转基因大米比标准饮用水还安全”。好了，张启发都不认为他的转基因大米中不含Bt，而黎志康却表态“不含有任何的Bt蛋白”，是黎志康的作物所有了新的创造？那可是一项了不起的技术，能做到Bt只在茎、叶里面表达，胚乳中不表达，想这项成果中一定还捆绑了终结者技术，否则没有表达Bt的胚乳要是一不小心被农民当成种子，第二年这个Bt在茎、叶中如何做到无中生有的表达呢？抑或是张启发在杞人忧天？　　

当熊蕾谈到从美国农场主那里知道，他在种植转基因玉米，但全部做饲料，确实没有直接供人食用的转基因食品时，方舟子认为农场主个人不代表全部，并声称他有美国的权威数据。熊蕾试图再一次说明那个农场主也是一名美国食品的消费者时，黎首席当即抢白：我跟你来解释一下，美国的农业生产是怎么回事，它只生产一个特定的品种，这个品种是百分之百用于饲料的，这个农场主它是用于吃的，那个品种就完全不一样，它非常专业化生产。　　

黎首席的这段话很绕，它告诉我们美国的农业生产非常专业化，用于饲料和用于吃的品种完全不一样。那么这个不一样是转基因与非转基因的不一样，还是转基因品种之间的不一样？他却语焉不详。但从辩论现场看，他说这段话的意图非常明确，这段表述是不是很“技术”？　　

黎首席进一步指出：我想强调转基因绝对不是万能的，它也只有解决一两个虫，几种虫的问题是吧，但是它是个非常重要的技术，对我们来说根本不值得去争议它，要知道科学能够争议的问题，如果说我们限制转基因这个技术的发展，它会有什么后果。我们知道学过生物的人就说，一个物种的基因，是没有办法通过正常的杂交，通过正常的方法，转到另外一个物种里面，来产生效应，那转基因这是一个唯一的技术。现在这个技术，主要的还是外国公司在垄断，对于我们国家，我们科学家我们的考虑是，不仅仅说要考虑我们将来，我们现在我们有十三亿人要养活，我们好像就丰衣足食了。你们不知道我们现在的粮食肉类，是在一个什么代价上获得的，占世界7%的土地，我们用掉了全世界30%以上，将近40%的农药和化肥，来获得这些粮食。到了2020年，到2030年我们对粮食的需求，要增加将近30%到50%，我们的土地，我们的资源，水还在下降。我们只考虑我们现在我们考虑不考虑我们的子孙，那么现在我们将来唯一的要考虑的科学技术。　　

把转基因食品推广变成了转基因技术研究的因，中国人不吃转基因食品，就阻碍了转基因技术的研究，这个思维之弱智、之荒唐，网友早有类比：不在北京、上海炸两颗核弹，中国就发展不了核技术。偏偏这么一位“作物研究所”的首席科学家，还把农业八字宪法中的“土、肥、水、密、保、管、工”七项抛置一旁，把救命的稻草绑定在转基因上，来防止我们的子孙吃不上饭，考虑“为万世谋”了。这番话里的“技术”含量有多高？　　

为了证明Bt稻米的好处，黎志康还谈到：你们不知道大概，海南的农民他们是怎么来应付的，他们用的农药是剧毒的，通杀，就是喷下去把什么都杀死，国家禁止剧毒农药，他们可以从其它方法来找这种农药。危害最大的是消费者。　　

剧毒农药很绝对——“通杀”。科技工作者的客观、辩证，在这里荡然无存，遑论“技术”？ “海南毒豇豆”事件一出，就有一位网友指出或与推广转基因造势有关，不得不配服这位网友的目光如炬啊！　　

当郑凤田说起转基因抗虫棉种植多年后，农药用量不降反升时，黎志康回曰：转基因是非常专业化的，它只对某一类的昆虫有效，但是据我们所知，转基因所针对的这几种昆虫，是目前在农作物当中危害，包括林业，危害上是最大的一些昆虫。因为每一种作物，是面临着是很多很多种昆虫的，那么新的不同类型的昆虫，吃了它对你不反应，你必须要有新的研究技术，就要有新的东西出来，有新的技术，这是不是转基因就不一定了。　　

典型的答非所问，也是典型的“用深化转基因来解决转基因出现问题”的思路，这是社会科学研究的范畴，而没有任何真正的转基因“技术”含量。　　

在谈到种植转基因作物反而会使农药使用量增加问题时，一位观众认为，农业部提供的数据，由特定的人群来特定地研究，有可能牵扯一些个人的背后的一些利益，所以觉得来自农业推广一线传出来的消息可能更真实。黎志康告诉人们：应该相信数百万的农民，他们如果说，种转基因要不赚钱，要亏本，他是不会去种的。　　

农民在初次接受你的转基因棉种时，得到的是产量增、衣份率高，农药、化肥使用少，增加收入的保证，农民也是轻信了有关部门的。现在种了几年后农药用量不降反增，棉花衣份率直线下降，这一增一降，已经让农民收益大损，要去种非转基因的，市场上已经没有了种子，真的是欲哭无泪的，悔得是“早知如此，何必当初”。黎首席很轻松地把这个更“相信”谁的话题，转到了节目现场谁也触碰不到的江苏农民身上。这个转移话题的“技术”，了得。　　

黎志康说：农民种植，他是最直观的，农民看到科学家的实验地里面，看到有些水稻品种，是一点虫子都没有，干干净净的，其他周围一些品种很多虫，他就偷了一点种子，拿回去自己去种，种了以后慢慢慢慢就传开了。　　

黎首席这段话有侮辱农民的意味，作为一名农家子弟，本人深刻地理解农民的纯朴与善良，对此表示强烈的不满和鄙视。至于稻种究竟是如何传开的，请看　2005年06月29日　　 11:45 21世纪经济报道（记者 　王凤　君 陈楫宝 武汉报道）《暴利的稻种》当中的一段话：这些村民之前并不知道何为转基因水稻，当地种子站向他们推荐可以不用打药，他们就想试一试。王立业说，“如果国家说不准种，那我们就不种。但是现在上边并没有人告诉我们不要种这种水稻。”至于产量，转基因种子和其它稻种差不多。根据当地价格，非转基因稻种每市斤4元-6元，转基因种子至少为每斤15元，最高价时可以卖到40多元。这里有的是什么“技术”？　　

黎志康说：现在网上很多消息，就是公众被误导，误导得有点离谱了。我们不能完全相信这些东西，就是被误导了有点太离谱了以后，就是说我今天看到你们这么多大学生都这样的话，我实在是感到有些悲哀。　　

大学生有自己的思想，在涉及根本利益的问题上难道只能接受你们的误导，而不能有自己的判断？不知黎首席哀从何来？这里没有“技术”，有的是？　　

黎志康说：不错，这是有史以来，中国政府对农业研究上一个最大的投资，远远超过多少年对任何（农业技术）的投资，但是你要知道，它会带动整个生物产，其它的技术的发展，实际上每个课题的捆绑，就是每一个拿转基因专项的捆绑，是有一个最强的常规育种课题，所以常规育种要从这个钱袋里面，至少拿出三分之一的经费，这是第一。第二，它这里面另外的三分之一，大概将近三分之一到20%左右，它在用于这个基因发现，研究基础研究，一个重要的，它不是做商业推广用，不做转基因，它在研究生物本身，它会推动整个其他领域的技术的发展，基因组技术的发展。这个推动是巨大的，我们从这个角度理解，你与其不给这笔钱，允许让那些贪官，把这个两百多亿给花掉，我还是愿意这笔钱花在农业科研上。　　

上面说到的关于转基因课题捆绑，可以把黎首席的说法浓缩一下即：这里面包含最强的常规育种课题，还包含基因发现，所需经费约占一半以上、2/3以下，转基因研究经费不到一半甚至只有1/3。呵呵，这段说词本身就很有意思，想说明什么问题？需要反问黎首席的是，所谓转基因捆绑课题，目标是什么？是转基因种子，那么过程中的具体技术手段与实现目标没关系？是不是可以这样理解，某人要从上海到北京的密云县，第一程是上海到北京的飞机花费3元，第二程是北京到密云的汽车花费1元，按黎首席的理解，这个人最终到密云的费用难道1元？这是个什么样的安慰人的“技术”？黎首席在这段谈话的末段所言，与其身份极不相符，好像不投入转基因，就只能被腐败掉。中国投入常规育种经费不到两亿，而转基因几百亿，难道将经费投入常规育种不可以吗？黎首席为了鼓动转基因竟如此不讲逻辑、是非颠倒。

在主持人总结陈词之有一段短兵相接，对答极其精彩，我们绝不能疏忽。　　

当郑凤田认为转基因安全性不确定，而转基因科学家存在王婆卖瓜、自卖自夸现象，没有把门的很危险时。黎首席再次安慰大家：这个刚刚拿到证书，还没有商业化的问题。方舟子进一步安慰：中国刚刚批了安全证书，安全证书要到商业化证书那儿，还得好几年呢。熊蕾不服：没有商业化的问题，它已经上市了，是怎么上市的？从2005年到现在，这个农业部在还没有批准它商业化生产的时候，它已经上市了，这个转基因水稻已经在市场上出现了。方舟子推托：那是监管的问题。罗援楠摆事实：我们在八个城市的9家超市的19个门店，我们其中取了6个米的样品，其中有2个是转基因，检测出来了有转基因成分。黎志康正色道：把证据拿出来。罗振楠寸步不让：可以，你如果感兴趣，我们可以把检测报告给您看。就是我想强调的一点是说，这个东西已经在开始非法流通了，但在我们还不知道它是否真的安全的情况下，您就说应该商业化，其实很多消费者，是没办法接受这一点的。黎首席进一步推托：这是管理的问题。（注：深圳电视台的摄影记者很有水平，这时给了黎首席一个近景特写，可称神来之摄，大家注意观赏）　　

整个辩论过程历时近30分钟，这位中国农科院作物研究所的首席科学家表达自己的观点达14轮之多，个人用时近6分钟。但是通篇看不到任何有价值的“技术”信息，进一步加深了人们对转基因主粮推广的疑虑。人们看到的只是夸夸其谈的“技巧”，如此表现，失却了作为一名科技工作者应有的求实、严谨态度，某些言论还与其作为一名国家公职人员的身份极不相称。　　

由此，任何转基因主粮推广者，若再拿“技术”来说事、来压人，也许全世界的猪都会笑的。　　

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