赵天元：听陈云谈如何做调查研究

1990年1月24日，陈云同浙江省党政军领导谈话时，将事先题写的条幅赠送给浙江省委书记李泽民

陈云挥毫“十五字诀”

调查研究是我们党的优良传统。只有依靠调查研究做决策，决策才可能是实事求是、切实可行的。那么，怎样做好调查研究?陈云早在延安时期就提出了“不唯上、不唯书、只唯实，交换、比较、反复”的“十五字诀”，这也是他一贯遵循的思想方法和工作方法。我有幸在陈云身边工作十年，对他老人家调查研究的作风深有体会，多次目睹他书写“十五字诀”，也曾多次聆听他谈“十五字诀”。其中最系统、最完整的一次聆听是在杭州。

1990年1月23日，陈云在杭州。吃过早饭，他在办公室看文件大约一个小时，之后要写字。他来到备有笔墨纸砚的桌子前，挥毫写了几幅大字，其中一幅写的是：“不唯上、不唯书、只唯实，交换、比较、反复。书赠李泽民。陈云八十五”。写完后，他还特意嘱咐我：“把这幅字盖上图章。”我将印章盖好后请他过目。他认真地又看了一遍，然后说：“明天送给李泽民。”

陈云谈“十五字诀”

第二天，24日，也是农历己巳年腊月廿八，再过三天就是春节了。上午，中共浙江省委书记李泽民及全体省委常委，在杭州的中顾委委员铁瑛、李丰平，浙江省顾委、纪委、人大、政协、政府、军区，杭州市委、市政府的负责同志等，相继来到了位于西湖南岸的西子宾馆二号楼会议室。

10点整，陈云准时来到会议室，愉快地与大家互致新年问候并合影留念。之后，大家围坐在沙发上进行亲切交谈。

坐下之后，陈云先把头天写给李泽民的那张条幅交给了他。李泽民接过条幅，双手捧起展开来给大家看，激动地表示：“陈云同志的这15个字，不光是送给我的，也是送给我们省委全体常委的。这是陈云同志对我们的期望。”

李泽民收起条幅坐下来之后，陈云开始和大家谈这15个字。他告诉大家：“在延安的时候，我曾经仔细研究过毛主席起草的文件、电报。当我全部读了毛主席起草的文件、电报之后，感到里面贯穿着一个基本指导思想，就是实事求是。那么，怎样才能做到实事求是?当时我的体会就是这15个字：不唯上、不唯书、只唯实，交换、比较、反复。”

接着，陈云对这15个字又作了较为详细的阐释。他说：“不唯上，并不是上面的话不要听。不唯书，也不是说文件、书都不要读。只唯实，就是只有从实际出发，实事求是地研究处理问题，这是最靠得住的。交换，就是互相交换意见。(说到这里，他指着茶几上的茶杯)比方说看这个茶杯，你看这边有把儿没有花，他看那边有花没有把儿，两人各看到一面，都是片面的。如果互相交换一下意见，那么，对茶杯这个事物我们就会得到一个全面的符合实际的了解。过去我们犯过不少错误，究其原因，最重要的一点，就是看问题有片面性，把片面的实际当成了全面的实际。作为一个领导干部，经常注意同别人交换意见，尤其是多倾听反面的意见，只有好处，没有坏处。比较，就是上下左右进行比较。抗日战争时期，毛主席论持久战就是采用这种方法。他把敌我之间互相矛盾着的强弱、大小、进步退步、多助寡助等几个基本特点，作了比较研究，批驳了‘抗战必亡’的亡国论和台儿庄一战胜利后滋长起来的速胜论。毛主席说，亡国论和速胜论看问题的方法都是主观的和片面的，抗日战争只能是持久战。历史的发展证明了这个结论是完全正确的。由此可见，所有正确的结论，都是经过比较的。反复，就是决定问题不要太匆忙，要留一个反复考虑的时间。这也是毛主席的办法。他决定问题时，往往先放一放，比如放一个礼拜、两个礼拜，再反复考虑一下，听一听不同的意见。如果没有不同的意见，也要假设一个对立面，吸收正确的，驳倒错误的，使自己的意见更加完整;并且在实践过程中，还要继续修正。因为人们对事物的认识，往往不是一次就能完成的。这里所说的反复，不是反复无常、朝令夕改的意思。”

陈云赠本文作者的手迹

陈云归纳道：“这15个字，前9个字是唯物论，后6个字是辩证法，总起来就是唯物辩证法。”

讲到这里，陈云问李泽民：“你们开始学哲学没有?”

李泽民答：“从1月份开始学，中顾委发的陈云同志的三个讲话，我们常委都学了。”

陈云谈调查研究

陈云对15个字作了详细阐释之后，又谈如何做好调查研究的问题。他说：“我还有一个意见，请你们考虑。搞调查研究有两种办法：一种是亲自率工作组或派工作组下乡下厂，这当然是十分必要的;另一种是每个高中级干部都有敢讲真话的知心朋友和身边工作人员，通过他们可以经常听到基层干部群众的呼声。”

1961年6月27日至7月11日，陈云在上海市青浦县小蒸公社做农村调查。图为陈云(二排左四)同公社干部合影

说到这里，陈云把目光转向李丰平：“你李丰平同志是四川人，周围就有这种人。后一种调查研究，有‘真、快、广’的特点。所谓真，就是他们敢于反映真实情况，敢讲心里话。因为他们信得过你，知道你不会整他们。我就有这样一些朋友。所谓快，就是当问题处于萌芽状态时，就能够及时发现。所谓广，就是全国各省市、各行各业，都有许多高中级干部，包括离退休的。在某种意义上讲，后一种调查研究比前一种调查研究更重要一些。两种调查研究都有必要，缺一不可。这是我第一次同地方的同志交换这个意见。”

李丰平说：“要下去蹲点，交知心朋友。现在有些人下去搞调查，走马观花，一天走好几个县。”

陈云说：“1961年6、7月间，我在青浦县小蒸公社搞调查，住了半个月。这里是我1927年搞过农民运动的地方，解放后也常有联系，当地的干部、群众能够同我讲真话。当时在养猪问题上已经确定实行‘公私并举，私养为主’的方针，但对母猪是公养还是私养，并没有明确规定，而这是关系到养猪事业能否迅速恢复和发展的一个重要问题。小蒸公社当时有15个养猪场，我去看了10个，还看了农民私养的猪，并召开了几次座谈会之后，感到私养母猪比公养母猪养得好。私养母猪喂食喂得好，有的甚至喂泥鳅，猪圈也干净，产苗猪多，苗猪成活率高。公养母猪喂食不分大小、强弱，像开‘大锅饭’，猪圈脏得很，母猪流产多，苗猪成活率低。通过这次调查，得出一个结论，就是大部分母猪也应该下放给农民私养。总之，后一种调查研究，你们浙江可以试一试。你们要在各行各业广交知心朋友。”

这时，陈云把目光转向浙江省军区司令员黎清，对他说：“军队也可以这样做。”

临别时，李泽民再次跟陈云说：“我们一定不辜负陈云同志的期望，把哲学学好，把调查研究搞好，把浙江的工作做好。”

“好嘛!”陈云愉快地同大家告别。

这次聆听陈云谈哲学和调查研究，给我留下了深刻的印象。陈云从马克思主义哲学思想、毛泽东哲学思想和总结中国革命经验教训中，凝练出做好工作应该采取“不唯上、不唯书、只唯实”的唯物主义的科学态度和“交换、比较、反复”的辩证的科学方法，这充分体现了党的实事求是的思想路线。他把马克思主义唯物辩证法归纳得透彻、凝练、实用，让人容易学、容易记、容易用。陈云把调查研究的经验讲得明明白白，既是心与心的交流，也是手把手的教导。

据1961年跟随陈云到青浦调查的同志讲，当时陈云吃住都在农民家里，亲自问、亲自看，取得了大量的第一手材料，从而保证了决策的正确性与准确性。这次调查后，他给中央写了《母猪也应该下放给农民私养》的调查报告，具体指出了母猪私养的几条好处，其中提到：私养母猪，“对最后生下来的比较瘦弱的奶猪特别照顾，把它放在奶水最多的第三个奶头上吃奶。经过安排，奶猪就习惯于在固定的奶头上吃，大小长得比较均匀”。陈云调查研究之实之细，由此可见一斑。

陈云关于农村“万元户”情况的调查

陈云在杭州谈话中讲“搞调查研究有两种方法”，“后一种调查研究比前一种调查研究更重要一些”。对他所讲的第二种调查研究方法，我有切身体会。那时，每当我休假探亲前，他都会安排我回老家时做些有针对性的社会调查，回来后要向他报告具体的调查情况。

1985年9月全国党代会召开之前，媒体对农村“万元户”的宣传过热，热到一些不了解农村情况的人以为当时农民都成了“万元户”。这种脱离实际的宣传，于国于民都没有好处，甚至会导致一些领导者昏昏然，作出不切实际的决策。陈云是不相信这种宣传的，因为他了解中国农村的现状，知道绝大多数农民的疾苦与艰辛。为此，他开始了对农村“万元户”情况的调查。

1985年夏天，我回乡探亲之前，陈云交给我一个任务，要我对我们村的农民收入情况做一次认真的调查，看看绝大多数农民的人均收入是多少，有多少“万元户”家庭。

我的家乡位于豫西北，是一个有3000多口人的大村，也是乡政府所在地。这里土地肥沃，人均耕地一亩半多，全部是水浇地，以种植业为主，群众生活处于中等水平。回到村里，我就以亲戚、邻居、同学家作为调查对象，进行实地走访调查，并作了笔记。

8月7日下午散步时，陈云向我了解前些天探亲时的调查情况。他问：“这次回去你是怎样做的调查?”

我说：“我对姐姐家、岳父家和街坊邻居家、同学家做了调查，因为我相信他们给我讲的是实话。我分别给他们各家算了一笔细账：全家一年地里所打的粮食、棉花、药材等折成款，再加上养一些猪呀、鸡呀这些收入，减去所有的投资，包括种子、化肥、农药、水电、提留、饲料等一些费用，最后算下来，结果是人均一年收入还不到200块钱。”

“你们村有没有‘万元户’?”

“我们村没有‘万元户’，在我们的邻村也没听说有，在整个县有。‘万元户’是个别的，占的比例小得很，这些人多是一些做生意的，属于暴富。现在报纸上吹得太厉害，使那些不了解农村情况的人，还以为现在农民都成‘万元户’了。”

陈云听后说：“是呀，‘万元户’是很少很少的。小晏(厨师)他们家是江西的，人均年收入200元。顾秘书岳父家是河北的，连家里的柴火都算上才130元。小朱(警卫员)家是山东的，他们那儿人均收入也不到200元。没有那么多‘万元户’嘛。这一段报纸宣传太夸大，有些吹牛了，不符合农村的实际情况。”

停了一下，陈云又问：“现在家里的生活怎么样?”

“和我七八年参军前的情况大不一样了，那时粮食不够吃，纯白面的馒头也只有过年时才能吃到，还常有青黄不接的时候。现在生活水平确实提高了，家家户户都有了不少余粮，算是解决了温饱问题。”

“现在还有些地方连温饱问题都没有解决。”陈云说。

在那段时间里，陈云还和许多同志谈论农村情况，并通过多种途径，做了大量的调查研究。

时任国家经济委员会主任的吕东回忆：1985年7月，我到上海、浙江调查后向国务院反映，一些地方放松了对农业生产的领导，其直接原因是讲“无工不富”的声音大大超过了“无农不稳”，建议要加强对农业生产的宏观指导。陈云同志看了国务院批转的这份调查报告以后，十分重视。

1985年9月23日上午，陈云在人民大会堂参加中国共产党全国代表会议闭幕会，我跟随他在会议现场。会议9时开始，9时36分至9时49分，他在会上发表了重要讲话，其中强调了农业、农村、农民的问题。这个重要讲话总共1896个字，是陈云通过多种途径、进行了大量调查研究工作后形成的。这简短扼要、句句切中要害的讲话，博得了与会代表的阵阵掌声。

这次讲话共分为六点，其中第二点提出：对于粮食生产，我们还是要抓紧抓好。农村实行联产承包责任制，农业生产发展了，农民收入增加了，生活得到了改善。农民中从事农副业致富的，有“万元户”，但只是极少数。前一时期，报纸上宣传“万元户”，说得太多，实际上没有那么多，宣传脱离了实际。现在有些农民对种粮食不感兴趣，这个问题要注意。发展乡镇企业是必要的，问题是“无工不富”的声音大大超过了“无农不稳”。10亿人口吃饭穿衣，是我国一大经济问题，也是一大政治问题。“无粮则乱”，这件事不能小看。

陈云关于“万元户”的这次讲话，纠正了当时媒体不切实际的宣传，使大家对“三农”问题有了清醒的认识。陈云“无农不稳”“无粮则乱”的思想，不仅在当时对全党重视农业尤其是粮食生产起了重大作用，而且在今天仍具有深远的意义。

(本文原载《党史博览》2024年第6期)

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