2006年2月17日下午五位全国政协委员董良翚（董必武女儿）、任远征（任弼时女儿）、周秉德（周恩来大侄女）、刘太行（刘伯承儿子）、罗东进（罗荣桓儿子）等开国元勋老革命之后应邀出席北京乌有之乡书社在北大资源宾馆三层1308号举办的与中青年学者座谈会，听取社科界部分学者对改革开放国家大计的意见和建议。胡木英（胡乔木女儿）和苏铁山也应邀出席。座谈会由苏铁山主持并致辞。苏铁山在致辞中申明这些老革命之后继承父辈先烈的遗志，关心国家的命运和前途，坚持劳动人民的立场和社会主义的方向。应邀出席的学者有中国政法大学商学院杨帆教授，中国社会科学院经济研究所左大培研究员，国家发改委高梁研究员，中国社会科学院马克思主义研究院毛立言、李延明、许建康研究员，《国际社会科学》副总编黄纪苏，中国文化艺术研究院祝东力研究员，其他社会学者有电影导演周国瑾和“三农”专家李昌平、军事专家宋晓军等。大家座谈的主题有四个：（一）依靠国家力量重建完整的国民经济体系和工业科研体系；（二）维护国家安全利益与调整对外开放的各项经济政策；（三）维护社会公平与稳定，建立全面福利保障体系；（四）建设社会主义新农村的新思路。

下面是左大培接着高梁发言后所做的主题发言，根据录音整理，未经发言人审阅。

左大培：取消外资优惠政策，走自主创新之路

    高粱讲的都是很实在的东西，包括具体政策。他讲的我举双手赞成。恢复工业部的事，我也一直在想，我国的科技产业局面为什么会走到今天这般境地？就是在改革过程中，把所有的计划指标部都砍掉了，就留下了一个卖国的部，就是对外经贸部。当然现在对外经贸部没有了，变成了商务部。商务部比对外经贸部好，它是内外合一的。对外经贸部就只替外国人考虑。就是对外经贸部把我们引到这一步了。确实高粱最后这个提议很重要，部门很重要，有部门的时候对企业是有要求的。产业部、机械工业部会对企业技术有要求，现在没有部了，国企的老总们完全就是跟着外国人跑，向外国人买技术。部门对他们还是有压力的。

    我讲点大道理。一个国家的发展靠什么，有人说靠制度，不对。我就讲西方理论，人均收入的增长主要靠一个国家的资本和技术。而且现在都公认，技术的进步是增长的最主要东西。有很多复杂经济增长模型，都讲的是没有一个比较快的技术进步，资金积累也不会有很快。简单概括，真正人均收入的增长靠两个东西：一个是技术，再一个是平均每人拥有的资本数量。有很多人说改革重要在哪儿？改革是在现有的资本数量和技术水平上让它配置得更有效率。从世界历史的经验上看，我们可以看出这个效率比起技术进步带来的效率来差得多。很简单，我们比美国的生活水平低，人均收入低，大家一看就知道了，美国的技术水平比你高多了。更重要的是，所谓制度好，体制好，改革好，是能加速技术进步。倒过来讲，科技水平是对一切政策的检验。使得技术进步慢的体制，就是坏的。高粱刚才讲的，英美类型、日韩类型、苏联类型、拉美类型，正好，这四个类型比较的非常清楚。英美类型，所谓他强，就是强在这二百多年技术进步走在前头。苏联类型和日韩类型都是赶超的模型，苏联类型是靠国家整体计划实现了赶超，日韩类型是靠市场实现了赶超。但是他们的赶超绝对和英美不一样。日韩现在公认，实现了成功的赶超，他在和英美保持相同产业结构上，技术水平基本赶上。苏联类型我们过去把它贬得太低了。其实苏联类型也是一个成功的赶超，苏联类型强在哪儿？就是军工。苏联模型失败的地方就是民用工业很失败。苏联的民用工业的失败恰恰就是失败在技术上。85年戈尔巴乔夫鼓吹改革时，改革派说的就是苏联的技术进步太慢，这么下去不可能追上美国。主要的论据就是民用工业。其实中国现在的毛病苏联当时就有。他在民用工业上基本上就是外国有什么设备就买进什么设备，外国有什么图纸买进什么图纸，然后计委下指标，工厂去生产。这样民用工业怎么可能进步？七十年代苏联卡玛赫汽车制造厂按照西方现代的技术造了一辆小汽车，他那个图纸都是意大利菲亚特的。就是一句话，他没有自主创新，在民用上。所以苏联的弱势是在民用工业上没有自主研发。但是他保留了强大的军工。有了这个，我敢断定俄罗斯倒不了，第一谁也不敢打他，第二他还可以出口武器赚钱。前苏联的毛病我们现在全保留，就是片面的吸取人家的技术，单纯的拷贝人家的技术，请进人家的工程师做工厂成套拿过来。所以从这个角度看，我们名义上搞改革，在搞市场经济，根本就没有摆脱前苏联失败的那条最致命的东西。回头我们讲，我坚决支持高粱讲的，不应该给引进的外资任何优惠。不需要。为什么？我们说经济增长靠两个，一个是资本，一个是技术。资本我们不缺。我们十几年来就是资本净流出国家。大家只要记住一点，经常帐户上是顺差就是流出资金，就是我们的资本是过剩的。懂得国际收支的人都不能否认的。为什么我们的资本过剩？就是因为国内没有投资机会。为什么没有？就是因为引进外资太多，本来资金就多，再引进外资，把赚钱的机会都抢走了，中国的资金没办法了，只好变成外汇储备或其他流出去。所以资金我们根本不需要，所以我们现在拼命引进外资的办法只能造成我们国际经济的更进一步不平衡。他随之造成的一系列问题我们就不说了。

    下面讲技术，有人说引进外资就会有技术。现在大家看清楚了，引进外资这难道技术了吗？没有。

    可以把技术分为两类，一类是通用的、国际上普遍的技术，这种技术很容易就可以得到，不需外资。另一种技术是只为少数一两个企业所垄断的核心技术。我们这种引进外资的方式绝对得不到这种技术。国际经济学公认的一个论点是，之所以外资企业要来你这里投资而不是把技术卖给你，就是要把技术把持控制在他们的手中，不让你知道。就像我们国家的老师傅带年轻徒弟，做到关键活儿时让你出去。外资同样如此。

    为何发达国家富，我们穷？因为他们掌握的是高技术，做的是高技术的活儿，赚的是高附加值，中国恰恰相反。现在就是这样的一种格局。我们始终做人均收入低的活儿，何谈长远的发展？若我们不着眼于尽快提高附加值、提高人均收入，则眼前的经济增长会很快衰退。苏联到赫鲁晓夫早期经济发展还很迅速，但到他执政晚期时，主要是因为放缓了技术的进步，经济很快就讲了下来。60年代年增长率为10%，到后来的80年代，经济增长率只有3%。

    1997年亚洲金融危机爆发之前，美国的克鲁格曼说东南亚、东亚一些国家没有很快的技术进步，“东亚神话”不存在。中国当时包括樊纲在内的经济学家出来批他。但后来东亚危机确实发生了，真正没掉下来的还是韩国和日本。他们的技术水平上升到美国的层次了，就掉不下来。

    我所要讲的思想理论就一条，就是要看我们的技术进步是否迅速，我们和国际先进的技术水平相比到底有多大的差距。现在有些主流经济学家批判赶超。但是我们国家要想发展，就要赶超。如果技术上我们不能实现赶超，则我们永远是穷国。我们最需要重视的指标就是技术赶超和能否应用。这方面我们要学王选教授。王选教授的成果叫“748”，是74年8月总理立的项。倪光南教授给我讲联想的核心技术也是七几年立的项，到84年出的成果。王选的东西是80年代末出来的。也就是说，毛主席周总理那个时候重视技术进步，造就了我们现在的联想和北大方正。中国在汉字激光照排上领先世界。王选教授还有一个了不起的是“咬着牙赶超”。当日本还在做第三代时，王选说我们可以做第四代。重要的是当时上面的领导支持，拍了板，他们后来就是拿出了第四代。日本用的也是汉字，但是在汉字激光照排上，中国压倒了日本。王选教授的事迹我们要大为宣传。因为他表现的是一条路线，就是自主研发、下决心赶超！

    毛泽东说过，我们不能走别人发展的老路，跟着别人后面一步步爬行。王选强调的第三点是“商品化”，即实用。我们要把技术转化为现实的生产力，转化为企业的竞争力。我们国家现在的问题是王选的例子太少了。

    下面有几个问题围绕“技术上我们可否向外国公司学习？”

    一是外国公司会对我们进行技术上的封杀，它并不会真心向我们传授技术。真正的核心技术牢牢掌控在他们的手中，我们不要幻想。

    二是跨国公司抢走市场。我们通过技术来换市场的代价是非常大的。比如高粱讲道的例子，中国电梯市场国外公司占到80%。我作为一个经济学家，听到后非常心疼。因为中国增长最快的是房地产，盖的大多是高楼。其中利润最大的除了地产商、包工头，就是生产电梯的。电梯并非是什么高科技，我们可以做导弹、造飞船，为什么造不了电梯？这就是外企把中国的市场抢走，把我们每年的企业扼杀掉了。这就是我们的技术搞得。把市场丢掉了，技术拿到了吗？

    三是，如果我们自己不去搞研究，我们不可能真正掌握技术。比如一个不会写诗的人，不可能真正懂得欣赏诗。单纯为了掌握最高科技，我们也要搞研发。

    我最后希望，诸位在政协发言时，要多讲技术赶超，理直气壮的讲。二是大家要多讲自主研发、技术创新。即使做不了，我们也要自主模仿。 自主模仿有两个好处，一是别人已经掌握不告诉你的，你能得到。二是练自己的功夫，锻炼出自己的队伍。从这个意义上讲，我们要交些学费。虽然表面上可能会看起来得不偿失，但是把自己的队伍带起来了。实际上各国的经济增长没有不交学费的。