他对世界的影响远未结束
专访柏林自由大学东亚系英戈·谢弗尔博士 莱比锡民族学博物馆东亚部主任因果·南特威希博士
【人物简介】
■英戈·谢弗尔博士
英戈·谢弗尔博士1948年生于科隆，柏林自由大学东亚系教师。1977年开始专门研究毛泽东思想，著有《毛泽东思想导论》、《李大钊和毛泽东著作中的辩证法思想的基本特点》。
■因果·南特威希博士
今年43岁的因果·南特威希博士是莱比锡民族学博物馆的东亚部主任。他对当代中国革命历史以及毛泽东对马克思主义在中国的运用进行过研究。他不是出于职业的角度，而是用自己业余的时间，做了大量研究。
驻柏林报道 一位是职业从事毛泽东研究长达26年的学者，一位是年轻时为毛泽东狂热可至落泪、如今已入不惑的“前德国愤青”，站在2003年的冬天，对于那位远在异国他乡的马克思主义的改造者--毛泽东，他们如何看待?
魅力毛泽东：他逝世时我流下了眼泪
《国际先驱导报》：对于您个人来说，毛泽东的吸引力在哪里?
南特威希：当时作为年轻人，我感觉毛泽东的思想非常革命。我想，他的思想可以帮助消除我所处的社会的不公。尤其是在我看来，毛泽东在中国倡导的社会主义道路与前苏联的官僚的、僵化的、狭隘的“社会主义”不同，看起来更加生机勃勃、不教条和具有革命性。在我看来，他似乎在用文化大革命的方式与官僚主义做成功的斗争。
另外，他辨证的思维，他既通俗又有古典修养的表达方式，他在历史和文学领域的旁征博引，这一切都吸引我去了解他。
谢弗尔：德国在七八十年代流行“左派”学生运动。很多学者和青年学生想从中国的“文革”运动中获得借鉴。作为完全不同于东德以及前苏联社会主义的一种全新形式，毛泽东领导的中国社会主义建设受到当时德国左派青年学生的特别关注。我对黑格尔、马克思的哲学感兴趣，然后就自然转到了毛泽东以及他的思想和著作。
《国际先驱导报》：毛泽东对当时德国“左派”学生运动影响大吗?
南特威希：我从十五六岁开始就对毛泽东感兴趣。我记得很清楚，当听到毛泽东逝世的消息的时候，我流下了眼泪。第二天第一堂课刚好是历史课，大家停止上课，悼念毛主席。我当时致了悼词。当年联邦德国(西德)的许多年轻人受到毛泽东思想的影响。
谢弗尔：很大。毛反对权威的思想很大程度上影响了德国的“左派”学生。这些学生后来成为德国的政治家、教师或投身其他重要职业，他们无疑带着毛泽东思想的痕迹。
研究毛泽东：一个注定绕不开的课题
《国际先驱导报》：您个人认为研究毛泽东的价值在哪里?
南特威希：我研究毛泽东，不仅是为了更好地了解今天的中国和中国历史;更重要的是，毛泽东的政治实践对于社会主义和共产主义历史有十分重要的意义，人们如果要研究20世纪的政治运动，便不能绕开毛泽东。
谢弗尔：德国研究毛泽东的高潮在70年代。研究者尤其是汉学家想知道中国的政治和社会发展趋势，自然必须研究毛泽东。但是“左派”学生对毛泽东的热情必须与学者的研究分开。前者是带着政治倾向的，而后者主要是进行不带倾向的客观研究。
《国际先驱导报》：作为一个外国人，您感觉研究毛泽东有困难吗?
南特威希：由于我能够读原著，所以研究毛泽东不存在问题。也许还有关于毛泽东的一些未被公开的文件，尤其是文革期间的。我想，中国共产党应该作出决定，把这些文件公开出来，向历史学家开放。
《国际先驱导报》：外国研究毛泽东的高潮普遍是在六七十年代。但中国进入改革开放时代后，海外“毛泽东热”反而开始减退，这是为什么?
南特威希：50年代到70年代，西方许多人把中国的发展作为不同于前苏联和东欧社会主义的另一种形式。因而对其产生浓厚兴趣。自然也会对其领导人毛泽东产生兴趣。
毛泽东逝世后，从西方人的视角看来，由邓小平主导的中国新发展模式与毛泽东的有很大的不同。所以只留下很少的人，继续关注毛泽东研究。
谢弗尔：作为职业研究者，我可能和南特威希先生的看法有所不同。毫无疑问，随着毛泽东时代的结束以及欧洲“左派”青年学生运动(这个运动受到毛泽东比较大的影响)于70年代末逐渐退潮，这多少会影响学者们研究毛泽东的热情，毕竟学者们的研究或多或少是要反映所处的时代的。不过尽管中国进入改革开放时代，从客观角度对毛泽东进行学术研究的人并没有减少很多。人们对于当今中国有兴趣，自然也会去研究毛泽东时代。他们想知道毛泽东对20世纪中国的影响。
评价毛泽东：他的影响远远走出了中国
《国际先驱导报》：德国是马克思主义的故乡，你们如何评价毛泽东对马克思主义的改造?
谢弗尔：这真是一个比较难回答的问题。马克思本人并没有对社会主义进行具体的阐释，给的只是一个框架性的东西。中国的社会主义一定与德国的社会主义有许多不同的地方。所以，要站在中国国情的立场上解读马克思主义，这是合理的。
在马克思思想中的有一些相对不太重要的观点，被毛泽东根据中国的国情上升为重要的乃至中心理论。毛泽东对中国农民运动做了许多社会学分析，这是他把马克思主义具体用于中国的实践。毛泽东更多地依靠农民，这是对马克思理论的符合中国国情的灵活运用，因为中国的农民比工人数量要多很多。他走的是农村包围城市的路线。矛盾论是马克思主义中一个重要思想，这在毛泽东思想中提高了分量，成为他的中心理论之一。毛泽东根据中国的特殊国情，提出了“第三世界”的理论，这是非常重要的理论，也可以看作是“改造了的马克思主义”。至于毛泽东的军事战略思想，则基本是自己的。在军事上他不仅有理论，而且有实践。这是马克思没有的。
南特威希：我想谈谈我个人对毛泽东的评价，毫无疑问，毛泽东是20世纪最重要的历史人物之一。他的最大的功绩在于，在一个困难的时代里找到一条路，把中国从封建残余以及帝国主义侵略中解放出来，建立统一的大国。其次，中国人民共和国成立后，他没有让她成为前苏联的卫星国，中国独立走着自己的路。
另外，他参与创立了中国共产党，领导中国27年。在军事上，他有对日本侵略者、蒋介石势力以及在朝鲜战争中对美国的胜利;在外交和思想上，他胜出了苏联。他还是杰出的书法家和天才的诗人。
众所周知，毛泽东也犯了错误。他完全错误估计了当时的现实。可惜当时中国没有政治机制来防止他的错误政策。
我认为他反对儒家和同情法家是有道理的。国家需要法治而不是人治。中国现在法制国家道路上发展很快，值得祝贺。
《国际先驱导报》：毛泽东属于中国，他也属于整个世界吗?
南特威希：毛泽东始终对世界历史和世界问题十分关心，并且十分熟悉。他的历史功过当然首先是对中国发生重要影响。但他的思想和政治实践的影响却远远走出了中国。毫无疑问，他是世界历史上的一个杰出人物。
从毛泽东的错误中我们可以吸取教训，而他的成就则对今天整个世界都有贡献，那就是：他领导建立的中国如今是一个迅速发展的和平和强大的国家，这是有利于世界的。(记者郑汉根)