2009年03月27日 来源：新华网
周小川的建议对美国已经很客气了
2009年3月27日，美国纽约廖氏投资咨询公司总裁廖子光接受新华网记者专访 孙博 摄
主持人：各位网友，大家好，欢迎收看新华国际访谈。目前，国际金融危机仍在蔓延，全球经济形势十分困难。4月2日，20国集团领导人金融峰会将在英国伦敦举行。国际社会如何应对金融危机？金融危机什么时候能够见底？以及美国的一系列经济刺激计划是否能够起到预期的效果呢？今天我们访谈直播间邀请到的嘉宾是华尔街投资家廖子光先生。让我们来听一听华尔街人士是如何看待上述问题的。廖先生，您好。我们知道您长期在华尔街工作，有着非常丰富的投资经验。您对目前金融危机的基本看法是什么？您认为它什么时候能够见底？
廖：这次金融危机主要原因是美国债太多。一般人的收入没有跟上去，支持不到这么高的价钱。但是不怕，房地产繁荣时期房子价钱高了，银行愿意贷款给你，你拿这个钱可以支持房子的高价钱。但是房子的价钱不可能永远很高，它也会跌的。一跌就出现问题了，银行不再贷款，原来贷款也还不上了；银行收不到钱，就没法还给投资人，最后就造成全球的危机。
这个危机不会一两年内结束，美国政府说这是一个资金流动性的问题，不是一个破产的问题。如果是资金流动性问题，多投一点钱给银行，流动起来以后，就能够恢复到以前的水平。但是我认为没这么简单，这不是一个根本的解决办法。大家知道，现在全世界的企业股票市值，最高时是在2007年9月左右。那时候，市价是60万亿美元，现在不超过30万亿美元，每个月还在以1万亿的速度减少。
现在计划是先使它不要再跌了，然后再谈具体的改革问题。人们难以想象1万亿美元是多少钱，如果你一个小时花一百万元，你要花200年才花完1万亿美元，所以1万亿美元、2万亿美元不是一个小事。另外，商品期货大概损失10万亿美元，还有据预计，商业地产近期也将出现大问题，可能损失10万亿美元。现在有很多空的办公楼，在纽约一个地方有1000万平方米的办公楼都是空的。今年开始，要转换债权问题，所以今年3月地产贷款成为大问题。
到今天，美国政府答应拿出11万亿美元救市。如果想把泡沫冲到以前那么高，它还要40万亿美元，它现在的GDP只是14万亿美元，美国政府肯定不敢再投入40万亿美元，那样的话美元就不值钱了。于是美国政府就讲这个问题是国际问题，各国政府都来支持，我们投入10万亿美元，欧洲投入，中国日本也应该投入。
上周六在伦敦召开G20准备会议，完全失败了。为什么国际社会不同意？欧洲说，救市计划所用的货币，它的资本后台都是美元，美国可以印出来美元，但是美元对欧洲来说是要赚的，所以欧洲不会跟着去做。第二，这个问题是美国造成的，弄得全世界都是问题资产，但主要发端点在美国。在美国发端的原因是发的债太多，印的钞票太多。现在再加一点儿债，再发一点儿钞票，不会解决问题。就好像一个人喝醉了酒，不舒服，解决的办法不是再给一瓶酒。另外，现在拿出来的钱都是各个国家的钱，不是公司的钱。现在在美国，把私人市场的债务转到政府身上，政府没有钱，拿的是人民的钱，不管是资本主义还是社会主义，政府的钱都是人民的钱。这样掏出来的钱，各国国会不会允许你把这个钱拿到国外去，但是现在世界的金融公司都是跨国公司，你给的钱不知道是不是会流到别的国家。这就是所谓的国际合作将落空的原因。
政府拿这个钱是希望带动本地经济，比如投入1元钱，希望带动经济增加10块、8块。现在每个政府都希望自己投入的钱留在国内为本国经济服务，这是一种新的保护主义，就是金融保护主义。所有国家口头上都反对贸易保护主义，但是还没有国家公开谈金融保护主义。现在金融全球化了，但是政府的救市办法都是民族国家化的，所以全球合作现在做不来，因为每个国家都是保护自己金融的利益，保护自己金融的安全。我举个例子说明为什么国际合作做不来。雷曼兄弟去年快要破产了，它准备破产已经准备了一个星期，他准备美国政府一旦不救助自己就马上申请破产。到星期五，美国财长保尔森打电话给雷曼兄弟说政府不救你们了，雷曼兄弟马上到法庭申请破产。星期天晚上，拿到法庭破产保护。因为时差问题，在伦敦，它还没有破产，它马上将该公司在伦敦所有帐户上的钱转移到纽约，伦敦开市的时候，它的钱全都没了。雷曼兄弟破产了，多一点儿钱对它肯定是好的，但是英国那边清盘，一点儿钱都没有了，英国政府很不高兴，但它没有办法。其他公司破产，也是可以这样做的。所以很多国家已经开始注意到这个问题，在救助本国经济时，不允许跨国公司把钱拿回纽约或者伦敦等。现在做金融的人知道这些，但是大众还没有明白这个问题。所以国际合作可能是一个空谈。
经济危机对中国有什么影响呢？由于刚才我说的原因，世界贸易不会一两年低迷，而是会长期低迷。现在世界贸易已经只有从前的30%或者35%，几年后如果能恢复到原来的50%已经是很难得的结果了。中国经济是曾严重依赖出口，所以一定要扩大国内市场。但是要扩大内部市场也很很难，主要因为我们工资太低，没有购买力。
主持人：有网民担心这样做会不会引起通货膨胀？
廖：不会一引发通货膨胀，因为现在中国经济生产力剩余，但是购买力不足，所以增加工资不会引发通货膨胀。
资料图片：2008年11月15日，二十国集团领导人金融市场和世界经济峰会在美国首都华盛顿国家建筑博物馆举行。 新华社记者 樊如钧 摄
主持人：4月2日在英国伦敦举行G20峰会，华尔街人士对这次金融峰会有什么期待？关注的主要问题是什么？
廖：每个国家首先关注的是自己的经济问题，现在全球经济我看不到有什么办法能够恢复到2007年以前的规模。大家都同意经济要复苏，但是对于哪个国家、哪个利益群体该付出代价，每个国家的立场不同，国家里面，不同企业和群体立场不同。举个例子，银行家和工人立场不同，将付出的代价也不同。
华尔街希望政府把股票提高。把股价钱推到从前那么高，美国政府没有那么多的钱，另外，华尔街经济本质都是空的。如果政府拿10万亿美元从头来，直接给人民，那么这样有就业，有发展。但是拿这个钱投给华尔街，将泡沫经济推高，那没有就业，也没有生产。地产商肯定说是政府要救它，否则会影响到经济不好。但是要买地产的那些人，你不救他，我还可以买，但是你救他，我还不能买。
不光是我不支持救华尔街，我想大部分人都不会支持。但是美国新总统上任大家都会先支持，给他机会，但是很快他们会失望。我知道现在的计划不会救经济的。最初阶段要先救金融系统，不然信贷崩溃了。但是主要方向不应该是救金融机构。很多经济家不同意救金融机构，认为现在应该救人民，不要救金融机构，你给人民钱就可以增加购买力，就可以解决很多问题。你救公司，回到2007年以前的情况，这个情况是金融危机的原因。 |
国际货币基金组织3月24日在华盛顿总部召开新闻发布会，宣布了一系列改革措施，全面改革贷款项目。旨在增加IMF的资金规模，扩大贷款项目的灵活性，减少不必要的附加条件。
主持人：外界普遍预测说这次G20峰会最可能取得成果的是国际货币基金组织的改革，您认为国际货币基金组织应该怎么改革？应该向哪个目标前进？
廖：布雷顿森林体系有两个支柱，一个是国际货币基金组织，一个是世界银行。世界银行的目的是贷款给穷的国家，以前不重视外贸，只重视国家发展。外贸用来补充国家发展。后来冷战结束以后，经济全球化了，外贸大大增加。世界银行借给的都是美金，也要还美金，国内生产就没有作用了，一定要出口才能挣美金，所以很多经济都出口，我们就是这样。
国际货币基金组织有时候看到你出口多过进口，或者你贷款贷的太多了，没有办法赚这么多，你借国际银行很多美金，国际货币基金组织借给你一些美金解决你的金融问题。但是国际货币基金组织借给你钱是需要很多条件的，比如增加失业，不要做社会福利。所以国际货币基金组织这十年多是帮助国际银行向借债国逼债。国际货币基金组织，美国只提供资金的18%左右，但是它有决定权，这很不公道了。现在它对我们中国还有其他国家，说给分一点权。
中国的立场是说这个问题要重新改。国际货币制度不改变，国际货币基金组织没有太大作用。上次G20华盛顿峰会，我组织30多位国际著名经济学家给全世界领导人写过公开信，我们的提议和人民银行的提议差不多，要建立一个国际的货币制度，不要给某一个国家的货币提供霸权。现在中国也是这样要求，提议建SDR（特别提款权），但是SDR还是用美金做后台。
主持人：最近中国央行行长周小川发表两篇文章。
廖：我知道，这两篇文章好，但还是太客气。不是谈SDR的结构问题，是谈SDR本身还需不需要的问题。凯恩斯提出的banker计划倒是在原则上正确得多。可以在凯恩斯的计划基础上提出新的国际货币构想。
3月25日，美国总统奥巴马抵达华盛顿国会山，准备与参议院讨论2009财政年度预算案。新华社记者张岩摄
主持人：3月18号，美联储出台一个新的金融计划，媒体称为美国要开动印钞机开始印钞票，你怎么评价？
廖：这个是一个不太重要做法。由于巨大的资产损失，美国贷款问题解决不了，就要把长期国债的30年期利率降低，但是没有办法做到这样，因为外面已经有很多30年期的国债了。这样怎么办？直接去买，买了当然降低，买1000亿美元，长期的利息只降低千分之35，要把它降低35%，这样就要买10万亿美元，它不敢这样做，也没有这么多钱。现在美联储的财产表已经超过它应该发放的10倍，太高是很危险的。
比如，财长在国会说他真的有解决办法。但是懂市场的人看他是空谈。他从前只是管银行企业，现在他要管非银行的金融企业包括对冲基金、金融衍生物等等，这些非银行金融企业是很大规模的，比银行企业大，大几百倍，大到多少，现在没有人知道。现在很大问题就在这儿，没有人知道这个问题是多大。和非银行金融企业比起来，国家的财务还是相当于一个小公司。现在美国想把银行的股票推高，解决银行问题。但是银行要是很好，大小不是问题。另外，当前的外贸是什么呢？是一个游戏，这种游戏是美国在生产美元，全世界在生产美元可以买的东西。现在危机是没有钱，但是美国只是生产钱。
主持人：您认为中国如何用好外汇储备？如何保障已经购买的美国国债的安全？
廖：首先，美国国债是不可以卖的，因为一卖价钱就跌了，中国还是吃亏。还有外交政治问题，美国也不欢迎你卖。但是我们没有办法，因为我们现在出口还是收美金的，收了美金，美金在中国是不可以用的，换成人民币才能用。美金又回到美国，把这个美金给美国公司，再回到中国收购中国的公司为美国生产。就这样一个荒唐的循环。
我们现在每年还赚2000亿美元，其实这样的国际秩序下你赚越多的美金，经济越不健康。怎么办呢？我有一个办法，不知道能不能行得通。美国国债不卖，我们从外汇管理局将部分外汇储备转给工商银行，工商银行拿这个担保，放人民币贷款去支持国内企业发展。贷人民币，在外国来看，我们没有卖美国国债，在国际市场上，美国国债价钱就不会受到影响，但是在国内就有了人民币来发展经济，如果这个人民币用来增加工人的工资，国内市场发展了。
主持人：诺贝尔经济学家斯蒂格利茨提出一个观点，中国应该拿出外汇储备中的一部分，他说的是5000亿美元，向全世界发放贷款，这个观点您怎么评价？
廖：这个是对美国好，对全世界有些国家好，但是对我们中国不好。斯蒂格利茨的背景，他以前是在世界银行，再以前是在美国政府工作。他到世界银行以后，就转变了他的看法，是为了保住自己历史上的地位，他是先做坏人，然后再做好人。
我们最有利的就是我们的经济还不是完全开放，这是我们最好的地方，所以很多人前几年说快一点经济开放，政府不听，小心，这个是最好的。另外，我们也受到影响，我们受影响只是出口方面，内部经济还可以保护自己。这些钱我们已经借给美国政府，如果好的话，美国政府为什么不拿这些钱贷给外国，为什么美国不做这个选择呢？因为美国政府知道做不来的。第一，我们没有这么多钱。第二，他提出5000亿美元，解决不了太大问题，都是空的。这样做，只是一种公关作秀，而且效果已经不大，因为人们的失望太多了。
主持人：近几年中国在金融体制改革方面主要学习美国的经验，金融危机爆发以后暴露出很多问题，中国经济学界观点分歧，有的认为应该继续学习美国经验，有的认为应该摒弃这种美国经验。您认为中国金融体制改革是不是还应该坚持美国模式？
廖：很明显的，你要继续跟美国就是没有眼光、没有头脑。美国自己都把所谓自由市场经济改成政府控制的经济，它把私人公司国有化，我们还有人提议把国营企业私有化。
那些人认为，两年后会复苏的，所以政府要救我。如果他们说十年都不会复苏，那就关门了。两年后，那时候退休了，他不管了，就别人管了。这是一般管理界的做法，美国的CEO也是一样，他们常说，今年公司不好，明年会好一点的，所以不要赶我走，然后又说后年会好的，后年就变成别人的问题了。现在很多高管是这样，一般年纪都是55、58岁，他要骗来4年时间。美国现在很多公司、管理人只是做一年、两年的计划，但是美国要摆脱危机必须有长远的甚至十年的计划。现在很少有人包括美国政府说这个问题是一两年的问题，美国总统自己也说这个问题是长期的问题。
另外，从长远来说，美金是不会崩溃的，但是肯定会一天一天地跌。货币和货币之间的变动和货币和货品之间的变动是不同的，可以肯定美元相对于对货品方面会继续贬值。美元有时候因为经济不景气，货币贬值，但是经济好，它也贬值，但贬值慢一点。
主持人：中国提出的GDP增长“保8”目标，您怎么评价？
廖：全国的“保8”目标，应该充分调研。很多时候GDP增加的代价是没有充分就业，我希望政府不是“保八”GDP，而是保工人工资每年升8%，这样做，很多问题会自然解决。另外，不要看GDP，我们这几年已经明白不要看GDP。
如果是我做五年计划的，我有几个不可以谈判的目标。第一，中国经济要充分就业，这个是目的。第二，工资每年至少要增长10%，15%、20%更好。第三，不要依赖外资。我们现在不需要再支持外资，外贸减少了，它自然减少，我们发展国内市场。所以现在我们依赖外贸是78%左右，一个好的经济不会超过35%的。第四，我们要研究中央银行的制度。我们是1991年才开始有中央银行法律，从前是国家银行的，国家银行和中央银行不同的地方是，中央银行保持国家货币的对外价值，国家银行是把国家的金融系统变到最支持国内经济发展的需要。美国的中央行还提两个目标，一个是货币稳定，一个是充分就业，我们充分就业完全不提。经济上来说，如果货币稳定成为唯一目的，那就不能做到充分就业。
《书名：中国不高兴——大时代、大目标及我们的内忧外患》
主持人：现在有两本书，《中国不高兴》和《货币战争》您读过吗？怎么评价？
廖：我听过，但是没有看。《中国不高兴》不是经济的书，是外交、地缘政治的书。我同意，一个主权大国，外交、对外经济都要看国家利益，全球化是现在的一个风气，我们都要参加，现在来说，我们已经是世界经济的一个重大部分，好象唐朝时代，我们就是世界经济。我们现在问题不是要参加世界，我们要把我们做成世界经济，其他目标都是小的。比如广东省一个省，人口比德国多，所以如果我们做的好，没有理由广东省的GDP不超过德国的。但是我们全国的GDP现在超过德国，我们很高兴。但是人均GDP，我们是131位，比非洲国家还少。我们现在都是学西方经济学，我们更应该研究唐朝、汉朝的经济，那时候我们是最强大、最富有的世界经济。
你们可能不知道，美国的农业计划是学习王安石的。
《货币战争》是写一个故事，写美国中央行制度是怎么做出来的，这个故事在美国，中学、大学学生都知道的，但是在国内还是一个新的报告。
主持人：您认为《货币战争》这本书是在讲一个故事，是在向中国观众普及一个常识。
廖：我不批评它，但它对如何解决当前的问题没有什么新的贡献。如果没有人知道这个故事，看一看还是有作用的。
主持人：从2007年次贷危机爆发至今，您一直在华尔街工作。作为一名投资家，在这段时间您亲历过的哪件事情让你印象最深刻？
廖：我自己的工作和我的想法是两回事。虽然个人方面是比较成功，赚钱没有亏本。我们跟大公司合伙人完全比不上的。但是个人方面，我本人赚钱多过大公司合伙人的。我们是机会化投资的，因为我们是小公司。我就用自己文章中的观点指导我的投资。经济好你就可以赚钱，经济不好你也可以赚钱，通过不同的方法来做。1929年大危机时肯尼迪家族就是那个时候发财的，这之前他从事走私威士忌，赚很多钱。用这些钱赚钱，其他人都破产，他就是这样做的。摩根大通也是这样的，1806年的时候，银行危机，他廉价购买这些银行，自己发行私营货币来发财的。所以这次危机，过一两年后，你又会看到新的公司、新的人发财。每次危机都要有新的发财人出现，有些从前发财的现在被淘汰。但问题是最受苦的是人民。
中国应该不允许危机大扩展，因为我们是社会主义。
主持人：廖先生是把这次金融危机当做一次机会的。您认为几年以后华尔街会再次崛起？
廖：当然。它最先投资企业，过去10年投资金融，将来也有人说投资政府机关。可能国内有人说投资国营企业，不要投资那些商业化的公司，认为商业公司太危险了。这个是大的方面。具体办法，现在还看不出来。从前是你有资本银行才借钱给你，过去十年，你有债才可以借钱给你。将来是什么样呢？很难知道。
主持人：由于时间关系，访谈到此结束。 谢谢廖先生。